כל מה שחשבתם שאתם יודעים על הסכנות ברשת - ריאיון עם זוהר לבקוביץ

הכריש זוהר לבקוביץ' מנכ"ל של חברת  L1ght מתראיין לבלוג שלי ומספר על טכנולוגיה שפותחה ומאפשרת להגן על ילדים מפני סכנות ברשת.

עד כמה אנחנו כהורים יכולים לשלוט בסכנות כיום? 

עד כמה אנחנו מבינים ויודעים מה קורה שם ?

פדופיליה, שיימיניג, בולינג, פורנו, אלימות, חרם חברתי ועוד 

בישראל אין כיום "חגורת בטיחות" על הילדים ברשת

"אף אחד לא נענש ומשלם מחיר על מה שקורה לילדים שלנו ברשת, המוצר הזה משפר את העולם"

החברה פועלת בארצות הברית ומצילה ילדים יום יום.

לפני שראיינתי את זוהר הייתי בטוחה שאני מכירה היטב את הרשת ואת הסכנות הקיימות, 

הייתי בטוחה גם שאנחנו יכולים ללמד אותם להגן על עצמם שם, הריאיון הזה קצת ערער אותי, מטריד משהו. 

הילדים של כולנו נמצאים ברשתות החברתיות ומול משחקי הרשת הרבים, הריאיון הזה הוא בשבילכם

מזמינה אתכם ללמוד מקרוב את העולם שבו נמצאים הילידים של כולנו בכל שכבות הגיל, חשופים לפגיעה בכל רגע ובלי שום הגנה.

חברת L1ght  עוסקת בהגנה טכנולוגית על ילדים ברשת, מה המניע?, מה המטרה?

לפני 5 שנים בן יתר עיסוקי נתתי יעוץ סייבר לרשויות הפדרליות בארצות הברית.

באותה שנה התאבדו בארצות הברית כ 2000 ילדים כתוצאה מפגיעה ברשתות החברתיות.

כשהתחלתי לבדוק את הנושא לעומק הבנתי שמקור הבעיה הוא החברות הגדולות: פייסבוק, גוגל ושות'

מבחינת החברות הללו, אין צורך לעשות שום דבר בנושא.

הבנתי שהילדים מופקרים ברשת ואף אחד לא עוסק בהגנה אמתית על הילדים.

האם לסגירת בתי הספר, כיום בזמן הקורונה יש השפעה על האלימות ברשת ?

בימי הקורונה אנחנו רואים עלייה של 900% בשנאה ברשתות ובאלימות , בזמן שאנשים בסגר.

בשגרה, לפייסבוק וגוגל יש עשרות אלפי בודקי טקסטים שתפקידם לוודא שאין תכנים אלימים/פורנוגרפיים/פוגעניים

בימים אלו, ימי הקורונה, אין מענה של סינון ובדיקה של טקסטים לא על פייס בוק ולא על גוגל

אולי סרטונים אלימים יסוננו על ידי אלגוריתמים, זה ייקח הרבה זמן.

הצלת ילדים ברשתות החברתיות ומשחקי המחשב, איך זה עובד?

אנחנו עובדים עם הפלטפורמות הגדולות: אינסטגרם , Minecraft ,Fortnite ועוד. 

התכנים שלהם עוברים דרך שרתים שלנו, אנחנו מסננים אותם ומתריעים בפניהם כשיש בעיה ומייצרים מניעה, 

רק במניעה נוכל להציל ילדים. 

המערכת שלנו מבוססת אלגוריתמיה מאוד עמוקה שיודעת לזהות תופעות של אלימות בכל ערוץ אפשרי:  

בצ'אטים , בווידאו , בטקסט בוVOICE.

המטרה היא למנוע לפני שיש פגיעה בילד, טיפול לאחר פגיעה פחות רלוונטי 

הטכנולוגיה מתפתחת בקצב מהיר ומשפיעה על האישיות של הילדים שלנו, אלו כישורים חברתיים צריכים ילדים כדי לשרוד ברשת בימינו?

לוקח הרבה זמן להתאים את הכישורים החברתיים לטכנולוגיה שמתפתחת, 

השינויים הטכנולוגיים העכשוויים הם בפרקי זמן של 5 שנים, של 10 שנים .

אנחנו לא יכולים להתאים את האישיות שלנו לטכנולוגיה החדשה,

ילד לא יכול להתמודד עם זה, אנחנו כמבוגרים בכלל לא יכולים להבין את זה

אנחנו, בילדות שלנו גדלנו בעולם שהוא עולם פיזי יותר,

חלקנו היינו פוגעים/ אלימים, חלקנו היינו קרבנות, אבל תמיד היה את קשר העין, 

את ההזדמנות לראות את הצד השני.

חמלה אנושית שהתפתחה במשך עשרות אלפי שנים הייתה נכנסת לפעולה מתי שהוא.

היום, כשיש בולינג או שימניג זה מול פיקסלים, מול נקודות על המסך, 

אף אחד לא רואה הלבן בעיניים של הצד השני, אין חמלה.

בעצם, לצפות מהילדים  שילמדו להתמודד במקום הזה , זה לא ריאלי 

רק כדי להבין כמה אנחנו כמבוגרים לא יכולים לתפוס את זה אתן לך דוגמה,

פסיכיאטר ראשי ב FBI מנהל משפט אונס נגד מישהו שאנס את האווטר של מישהי במשחק ברשת.

"והתגובה ראשונה שלי הייתה ... צחקתי , כאילו אנס אווטר ?, מה זה לאנוס אווטר ? זה דמות על מסך "

מסמכי החקירה והממצאים על אותה בחורה העלו את כל התסמינים של אונס: 

את אותם פחדים, את אותם הסתגרויות וכו', היא באמת מרגישה שהיא נאנסה.

והנאשם נכנס לכלא להרבה שנים, בשל אונס של דמות על מחשב!, זה לא מובן לנו.

לכן, מאוד קשה למבוגרים לתווך את המציאות היום, 

אנחנו לא מבינים את העולם הפנימי האישיותי שלהם.

הילדים שלנו נולדו בעולם שמהיום שהם נולדו יש גוגל ויש פייסבוק , 

עבורם הדמות בפייס בוק היא חלק מהדמות האמיתית והאישיות האמיתית, 

וכשפוגעים בדמות הווירטואלית הזו זו פגיעה לכל דבר ועניין

בעצם אתה טוען שאנחנו רחוקים מאוד מלהבין את הילדים היום, את העולם שלהם, אין להורים שום אחריות?, או שום השפעה?

אני לא מסיר אחריות מההורים, ממש לא, ההורה צריך להיות מעורב, ההורה צריך להיות שמה.

בקליפרוניה וגם בארץ,  לפני שנה המשטרה הוציאה הצעה להורים כל יום לפני השינה לקחת את הטלפון                         

ולקרוא את ההודעות, אם נסתכל על הפרקטיקה,

ילד ממוצע מקבל 2700 הודעות ביום בכל הקבוצות שהוא נמצא בהם.

הדרך לשמור עליהם היא רק דרך טכנולוגיה שמתסכלת, זה לא ריאלי לקרוא את ההודעות, 

מעבר לזה גם הורים שיקראו את ההודעות בכלל לא ידעו שקרה משהו לא בסדר 

גם אם הילד שלהם הוא הפוגע או הנפגע.

זה בדיוק כמו שאנחנו מסבירים על נהיגה זהירה ברכב, וגם שמים חגורת בטיחות פיזית.

פגיעה ברשת היא כמו תאונת דרכים, אם אין הגנה פיזית, קרי מערכת טכנולוגית, 

הילד יכול להתרסק וזה לא משנה כמה דיברנו והסברנו.

פדופיליה ברשת מטריד מאוד הרבה הורים,  תוכל לספר איך בעצם עובד פדופיל ברשת היום? ואיך הורה יכול להנחות את הילד או לשמור עליו ?

חשוב להבין שהם אנשים נורא מתוחכמים.

וגם אם הורה יקרא הודעות/ ישב עם הילד ליד המחשב, ופדופיל יתחיל לדבר עם הילד – הורה לא יוכל להבחין שזה קורה.

הם כל כך מתוחכמים ?

הם עובדים במשנה סדורה, הם מתחילים בהתחלה בצורה מאוד מאוד תמימה, מספרים שהם ילד אחר.

הם משחקים בתוך משחק בMinecraft לדוגמה, משחקים עם הילד, עוברים אתו רמה ועוד רמה, 

והופכים להיות חברים בעוד משחק ואז הם מגיעה ההצעה.

"רוצה שאני אשלח לך מתנה למשחק?", יש לי נשק שאיתו אפשר לעבור לשלב הבא.

גם הורה שישב שם לא יבין, זה ילד (כביכול) שמשחק עם הילד בכמה משחקים כבר כמה חודשים, 

הם מדברים כל הזמן, כותבים בצ'אטים.

הוא כבר בנה סיפור שלם איזה ילד הוא, 

אחרי חודשיים הוא אומר לילד, אני רוצה לתת לך מתנה לעבור לשלב הבא, "הנה אני עובר בקלות בו גם אתה", 

הילד אומר כן, סבבה,

פתאום בשביל לתת את המתנה צריך את הemail שלו או את הטלפון שלו,

בבת אחת זה יוצא מאזור המשחק למקום אחר, 

וגם שמה ממשיכים סיפורים, הסיפורים האלו מתפתחים ומתפתחים ומייצרים סוג של אמון 

ואז בשלב מסוים שמתחזק הקשר ושנוצרת תלות.

הוא אומר לו תראה אני לא באמת ילד אני הייתי במלחמת עיראק, יש לי טראומה מהמלחמה, בוא תעזור לחייל מסכן

או שהם משדלים אותו, מפתים אותו לצלם את עצמו, להראות חלק מהגוף שלו, לפעמים הם מאיימים, סוחטים וכו' 

הם בונים את זה, זה תהליך שיכול לקחת שנתיים לפני שהם עושים צעד פיזי, 

אז גם הורה יראה את החודשיים הראשוניים, יבין שזה שני ילדים שמדברים, לא יבחינו בשום דבר לא תקין.

אל תגידו לי זה לא יקרה, זה קורה 

מה שאתה אומר אם אני לא מכירה את הילד הכרות אישית, כל אדם אחר הוא פוטנציאל לפדופיל?

תאורטית כן,

כל אחד מהם יכול להיות מבוגר משועמם שיושב מאחורי המקלדת, 

אני אומר שגם אם את כהורה תסתכלי על הצ'אט הזה, הכול יראה שם תמים ובסדר, זה לא הפתרון.

הפתרון הוא רק מערכות הגנה טכנולוגיות ?

אני לא מסיר אחריות מההורים, צריך לדבר עם הילד, להסביר שאם מישהו רוצה את הטלפון שלך לא לתת,  

לנטוע אצלם את החשדנות בעיקר לקבלת "מתנות", לומר להם תמיד להישאר בתחומי המשחק 

ולא לצאת לואטסאפ, אינסטגרם וכו' ולא לתת שום פרט מזהה. כן יש מקום לשיח ההורי.

אבל שוב, בסופו של דבר צריך גם חגורת ביטחון פיזית .

כן, ושוב כהורה אנחנו יכולים להגיד ולהסביר. בפועל, ברגע האמת הילד ייתן את הפרטים.

כי אחרי חודשיים שהוא רוצה לעבור רמה, ומישהו יגיד לו הנה הנשק שיעביר אותך רמה, אז הוא ייתן את הפרטים.

נכון אמא אמרה אבל רק פעם אחת אני אתן את הפרטים מה כבר יקרה .

הם לא מסוגלים להבין את גודל הסכנה.

יש לך פרטים שמוכיחים את התיאוריה הזו ?

יש סטטיסטיקות בארצות הברית 70%  מהילדות האמריקאיות לפני גיל 16 שולחות תמונת עירום שלהן, 

ילדות טובות הם לא התכוונו לעשות שום דבר רע, אבל הן בשיחה כרגע עם חברה שלהן, 

זה הרבה יותר טבעי להם מאשר לנו.

אנחנו גדלנו בלי מצלמות בטלפון ובכלל.

זה חלק מהיום יום שלהם, הן מודדות בגד ים מראה לחברה, מצלמות את עצמן שוב ושוב, 

ברגע שהתמונה הזו יצאה, אם הצד השני הוא פחות נחמד התמונה מגיעה כבר לכל העולם.

יש מילות חיפוש בגוגל שמעלות אתרים שיש שם מיליוני ילדות אמריקאיות בעירום.

נערה שולחת לחבר והחבר כנראה שולח ל 2 חברים שלו כי זה מגניב, 

פעם ראשונה שהוא רואה ציצי, והחברים כנ"ל ותוך שנייה זה יוצא משליטה.

זה מגיע לכל הכיתה , מגיע לגוגל ומהונדס שמה וזה שם לתמיד, 

זה יותר לא יורד משם, אפשר לעשות כל מה שרוצים זה לא יורד משם.

בישראל לדוגמה, יש קבוצות טלגרם שאנחנו מכירים שבכל קבוצה יש עשרות אלפי ישראלים.

כל המטרה של הקבוצות האלו זה למצוא תמונות עירום של ישראליות ולעלות לשם.

ויש שם עשרות אלפי תמונות של נערות ישראליות, 

הם אפילו מקפידים לאמת את תמונת העירום עם עמוד הפיסבוק/ אינסטגרם של אותה בחורה ומעלים את זה לקבוצה ביחד.

התמונה נמצאת שם עם שם מלא וכל הפרטים. 

ויש שם מאות אלפי ישראלים שזה המשחק שלהם, להעביר את התמונות האלו.

לכן, הורים צריכים לדעת ולהכיר את הסכנות

להיות עם עיניים פקוחות יותר, הרבה הורים שתגידי להם את זה הם ילכו וייקחו את הטלפון מהילד, 

רוב ההורים לא יודעים להתמודד עם זה.

צריך לשים את זה על השולחן, יש את המקום ההורי ואת המקום של בית הספר להסביר להם את הסיכונים.

אנחנו מהפחד בדר"כ מתנפלים, כועסים והם בתגובה מסננים אותנו, לא משתפים, בעיקר מפחד.

איך מערכת טכנולוגית יכולה למנוע שיימינג ברשת ?

בניגוד לפורונו שזה מובהק ואנחנו יודעים איך זה נראה , 

קשה יותר להבין איך נראה שיימינג ברשת , 

אנחנו אפילו לא יכולים לדמיין איך זה יכול להיראות 

ולכן, אין לנו כהורים יכולת למנוע את זה.

הנה דוגמה איך זה נראה באמת,

מקרה באנגליה, שלחו לילד את המילה "גול" בהודעה, מילה הכי תמימה בעולם

רק שהיא נשלחה בו זמנית על ידי 40  ילדים מהכיתה 

הם שלחו לו כי באותו יום הוא הפסיד משחק כדורגל.

התוצאה – הילד התאבד 

שיימניג זה בעייתי יותר, אנחנו לא חושבים כמוהם  

לכן שוב, הפתרון לבעיה זו חגורת בטיחות טכנולוגית שהרשתות שמאפשרות את הפלטפורמה 

הזו יהיו חייבים גם לספק מה קורא בתקשורת הזו.

חגורת בטיחות טכנולוגית יכולה למנוע שליחה של המילה "גול"

על ידי 40 ילדים ?

כן ,

זה אנומליה מההתנהגות הרגילה של הרשת, ושמזהים אנומליה בודקים מה קרה?

לא ראינו אף פעם במערכות שיש 40 שליחות של המילה גול ( או כל מילה אחרת) בו זמנית, 

זה מיד מקפיץ התראה לבדיקה בזמן אמת .

המערכת מחפשת את ההתנהגות החריגה, 

ולפעמים מחפשים דברים שאנחנו כבר יודעים לחפש, מילים מסוימות, ביטויים מסוימים וכו'.

למשל, שאלה בצא'ט  "איפה ההורים שלך עובדים?", "מתי הם חוזרים הבייתה?" – 

מיד תעלה בדיקה של פדופיליה – המערכת יודעת לנטר את זה

מה הנתונים על אלימות ברשת, פדופיליה ברשת בישראל ?

בישראל אין נתונים, זו הבעיה

אין גוף שעוסק בזה בצורה מלאה ואוסף את הנתונים,

התחושה שלנו מהנתונים שאנחנו רואים אצלנו זה שבישראל 

יש  פחות בעיה של פדופיליה.

אבל, יש הרבה יותר שיימניג ובולינג.

אנחנו בישראל חברה הרבה יותר אלימה מארצות הברית

ועדיין יש פדופיליה בארץ ,היה מקרה שהושתק, הרבה מקרים מנסים להשתיק כדי לא להפחיד, 

לפני שנתיים בערך היו כמה עשרות פרופילים של כוכב ילדים - ידוען.

לידוען עצמו לא היה פרופיל בכלל.

פרופילים פיקטיביים שמבוגרים פתחו וחיכו שילדים יפנו אליהם, איך אנחנו כהורים יכולים למנוע דבר כזה ?

אין אף גוף שמאחד טיפול בכל הנושאים האלו, יש את מאור שהם גוף חצי משטרתי שמתעסקים בדברים שהם מאוד קיצוניים, 

אין גוף כמו באמריקה שמאגד את כל מקרי הפגיעה

אבל הבעיה קיימת פה בענק 

מערכות ההגנה של L1ght  עובדות בארצות הברית, האם הם עובדות גם על מנויים ישראלים?

אנחנו בונים אלגוריתמים, כדי שהאלגוריתמים יעבדו אנחנו צריכים להכניס פנימה הרבה מאוד 

דאטה, שיחות, צ'אטים של ילדים בעברית, אין בישראל מי שייתן את הDATA

בארצות הברית יש גופים פדרליים שעובדים אתנו בשיתוף פעולה ומספקים לנו גישה למאגר המידע הזה,  

ואז אנחנו יכול ללמוד ולבנות את האלגוריתמים, בארץ אין אף גוף שיכול לתת את המאגר מידע הזה.

משטרת ישראל/ משרד הפנים/ משרד החינוך לא עוסקים בנושא,

הם עוסקים בעיקר בטיפול של לאחר המעשה, זה פחות רלוונטי – המטרה היא מניעה.